Νωρίς το πρωί χθες, έγραψα στο προσωπικό μου blog σχετικά με τα 942.105 ευρώ και κάτι ψιλά που ξόδεψε ο δήμος Αθηναίων για τη δημιουργία της ιστοσελίδας του.
Το ποσό αυτό μου φάνηκε τραγικά μεγάλο. Ειδικά αν σκεφτούμε ότι βασίστηκε σε ένα open source πρόγραμμα όπως το Drupal αρχίζει να μοιάζει με ανέκδοτο η όλη υπόθεση.
Έχω γκρινιάξει πολλές φορές για τον τεχνολογικό μεσαίωνα στον οποίο ζει η Ελλάδα του σήμερα. Σαφέστατα χαίρομαι όταν βλέπω να γίνονται κάποιες προσπάθειες εξέλιξης. Από αυτό το σημείο όμως, μέχρι τα 942.105 ευρώ υπάρχει το χάος.
Καλό θα ήταν να γνωρίζουν διάφοροι, πως σε αυτή τη χώρα δεν ζουν μόνο άσχετα ανθρωπάκια που ακόμα μαθαίνουν που βρίσκεται το enter στο πληκτρολόγιο τους. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι ανάμεσα μας, άνθρωποι που έχουν βγάλει τα μάτια τους μπροστά στις οθόνες τους τόσα χρόνια. Άνθρωποι που μοχθούν και πασχίζουν να μάθουν, να εξελιχθούν, να δημιουργήσουν.
Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, κόντεψαν να πάθουν υστερία σήμερα με την υπόθεση του portal του Δήμου Αθηναίων. Και όχι άδικα φυσικά.
Από όποια πλευρά κι αν το πιάσεις, όπως και να προσπαθήσεις να το δεις, το ποσό που ξοδεύτηκε είναι τραγικά μεγάλο. Τόσο ώστε να αποτελεί σκάνδαλο.
Κώδικας
Ο κώδικας ήταν έτοιμος, το στήσιμο και οι παραμετροποιήσεις που μπορεί να έγιναν, αποκλείεται να χρειάστηκαν περισσότερο από 2-3 ημέρες. Κάποιοι περισσότερο έμπειροι θα μου πουν ότι δε χρειάστηκαν ούτε 2-3 ώρες και δε θα έχουν κι άδικο.
Εμφάνιση
Η εμφάνιση της ιστοσελίδας, είναι πιθανότατα τροποποιημένο δωρεάν template. Πόσες εργατοώρες να βάλω; Είναι ένα απλό template χωρίς κάτι ιδιαίτερο. Θα μπορούσα να βάλω από 2 ώρες ως μια εβδομάδα δουλειάς μάξιμουμ. Κι αυτό φυσικά υπολογίζοντας και τις διάφορες μετατροπές που μπορεί να ζητήθηκαν στην πορεία.
Περιεχόμενο
Διάβασα κάπου ότι προστέθηκαν 3500 άρθρα. Κι εδώ έχουμε το κόστος που αφορά την προσθήκη περιεχομένου. Το μεγαλύτερο μέρος αυτών των άρθρων αν όχι όλα, ήταν ήδη έτοιμο. Από αναφορές, αποφάσεις και δελτία τύπου του δήμου. Το απλό copy-paste ενός άρθρου, είναι μια κίνηση 2 δευτερολέπτων. Μαζί με την επεξεργασία του, δε χρειάζεται περισσότερο από 1-2 λεπτά.
Φιλοξενία
Στη συνέχεια, έχουμε τα έξοδα της φιλοξενίας του (hosting). Δεν έχει διευκρινιστεί αν περιέχονται μέσα στα χρήματα αυτά. Ακόμα κι αν περιέχονται όμως, το ποσό παραμένει τραγικά μεγάλο.
Συντήρηση
Τέλος άφησα τα έξοδα συντήρησης. Πόσο κοστίζει ένας υπάλληλος με τα ένσημα του για να ασχολείται με την ιστοσελίδα και το περιεχόμενο της;
Νομίζω πως θα πρέπει να δοθούν κάποιες εξηγήσεις από το Δήμο Αθηναίων, που να δικαιολογούν αυτό το τρομακτικά μεγάλο ποσό που ξοδεύτηκε.
Νομίζω πως θα πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε μία μία τις ιστοσελίδες των δήμων και των Υπουργείων της χώρας.
Πιθανότατα, είμαστε μπροστά σε ένα από τα κουτιά της Πανδώρας που μόλις άνοιξε…
Update 7/1/08: Ανακοίνωση του Δήμου Αθηναίων σχετικά με το Portal
Μιλαμε για μεγαλο σκανδαλο…Η εν λογω εταιρεια εχει παρει κι’αλλα κρατικα πακετα…
θα φανεί πρέζα tv
έχει αρχίσει να μεγαλώνει το σούσουρο και λογικά κάποια στιγμή θα πρέπει να μας δώσουν κάποιες εξηγήσεις
Η “τεχνοοικονομική” σου ανάλυση χαρακτηρίζεται από την ημιμαθής προσέγγιση ενός μέσου Έλληνα web developer και για αυτό σε παραπέμπω στο update του σχετικού post του vrypan που την θεωρώ πιο ρεαλιστική. http://vrypan.net/weblog/2008/01/04/3246/
Νομίζω πως και εγώ και ο vrypan λέμε το ίδιο πράγμα, ότι η ιστοσελίδα είναι αδύνατον να κόστισε τόσα χρήματα.
Οπότε δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα σου
Στο ότι δεν ανέφερα πως είναι μια αισθητικά καλή δουλειά;
Το θέμα μας αν δε το έχεις καταλάβει ακόμα, είναι το πως διάολο ξοδεύτηκαν τόσα χρήματα για τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα.
Μη κοιτάμε το δάχτυλο και χάνουμε το φεγγάρι…
Ίσως η δική μου “τεχνοοικονομική ανάλυση” να χαρακτηρίζεται από την ημιμάθεια μου.
Αναρωτιέμαι όμως, πως θα αντιδρούσε οποιοσδήποτε πελάτης, αν του παρουσίαζα την “τεχνοοικονομική ανάλυση” του Δήμου Αθηναίων για τη δημιουργία παρόμοιας ιστοσελίδας και του ζητούσα 942.105 ευρώ για την υλοποίηση της
Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να πω ότι αυτό το site θα μπορούσε να κοστίζει 1Μ euro άλλα και έτσι πως το παρουσιάζεις θα συμπέραινε κανείς ότι αν το έκανες εσύ θα ήθελες 3000 euro max θυμίζοντας μου θυμίζοντάς μου κάτι web developer που κυκλοφορούν στην Ελλάδα που όλα τα site τα βλέπουν και σου λένε «εντάξει μωρέ 3μέρες δουλειά είναι» (συχώρεσε με αν έγινα λίγο δηκτικός και αν έφυγα από το θέμα αλλά πραγματικά τσαντίζομαι με αυτήν την νοοτροπία του «εντάξει μωρέ 5 λεπτά δουλεία είναι»)
Όχι το θέμα δεν είχε να κάνει με αυτό, ειλικρινά
Το θέμα είχε να κάνει με τη γελοιότητα του ποσού που ξοδεύτηκε για ένα Portal που είναι στημένο στο open source Drupal (και φυσικά δεν υποβιβάζω την αξία της πλατφόρμας του Drupal).
Όσο για το άλλο θέμα που αναφέρεις, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο post που θα είχε ως τίτλο κάτι σαν “Είναι τρελοί αυτοί οι Ρωμαίοι” ή “5000 τρόποι για να δολοφονήσετε τον πελάτη σας”
πριν αρχίσω τα καντίλια, γεια σας.
το άκουσα και περιττό να σας πω πως έχω σκάσει κυριολεκτικά, έτσι λίγο που είδα την σελίδα και αν το δούμε αντικειμενικά μια 10 – 20 χιλιαρικάκια μαζί με μίζες – υπερτιμολογήσεις κλπ τα πιάνει, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΥΡΩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ!
ωπα έχω κι αλλα να πω σορρυ καταλαθος πατησα το κουμπι, λοιπόν απλα ελεος δεν γίνεται δεν παιζει, δηλαδη φαντασου να διαλεγαν καποιο commercial cms πόσο θα κόστιζε…. η σελίδα είναι ωραία μεν μινιμαλ και λειτουργικη απο οσο αντεξα να δω αλλα σε καμια περιπτωση 1 μυριο!! αυτη τη σελιδα 3 ατομα την έχουν για πλακα κομπλε σε 1 – 2 – 3 μηνες μαξ, τι να πω οτι κ να πω ειναι λιγο, θα σκασω…υστερα πως να μη θες να φυγεις απο αυτη τη $)(%$)%( χώρα; ε; ερε πστ…
λοιπόν οχι ετσι πάει; πρόσφατα πήρα μια δουλειά για έναν δήμο, μεταξύ άλλων πρέπει να ετοιμαστούν videos / φωτογραφήσεις καταλογος με ξενώνες, εστιατόρια, τουριστικά θέρετρα, να γίνει το ανάλογο seo και γενικά ωραία πράγματα που τους έχω προτείνει, αμα δινουν τοσα φραγκα για ενα ουσιαστικά «ψιλό ξερό» πορταλ εγω που θα κάτσω να κάνω παπάδες χμμμμμ….. με 300 χιλιαρικακια θα είμαι κομπλέ φαντάζομαι ε; δε θέλω παραπάνω… την έκανα λαχείο………………….. χμμ 300; λίγα είναι εδώ που το σκέπτομαι θα το κάνω σε Joomla! παραπάνω θα τους πω δεν παίζει…………
να τα ζητήσω; τι λέτε; γκρρρρρ
ερε που ζουμε ΠΟΥ Ζ-Ο-Υ-Μ-Ε……………..
Παιδιά τα λεφτά είναι υπεροβολικά. Αλλά μην χάνουμε το δίκιο μας με απλουστεύσεις του στυλ:
3500 άρθρα x 2 λεπτά = 7500 λεπτά = 125 ώρες.
Ξέρετε πολύ καλά ότι 3.500 άρθρα είναι ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ακόμα και αν είναι απλό copy-paste στον καινούριο κώδικα.
Τα λεφτά είναι υπερβολικά σίγουρα αλλά συμφωνώ με το niko ότι δεν είναι και δουλειά της μιας μέρας.
Για πόσα χρόνια έχει υπογραφεί συντήρηση του σάιτ με την συγκεκριμένη εταιρία; Δια βίου;
Η χρηματοδότηση αφορούσε έργο που η υλοποίηση του θα διαρκούσε 2 έτη.
Μήπως το κόστος περιλαμβάνει διαφήμιση του site σε άλλα μέσα; π.χ. ραδιοφωνικό ή τηλεοπτικό σποτ που να διαφημίζει το site? Έτσι θα μπορούσε να εξηγηθεί το κόστος…
Και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ αυτό το project που γέμισε τις τσέπες των υπευθύνων με τα 900.000+ Ευρώ, υπάρχουν και τα υπο-έργα… Αφού δίνει η Ε.Ε. λεφτά , εεε να μην φάνε όσα μπορούνε…??
Το έργο επιμερίζεται σε δύο υποέργα:
Υποέργο 1 – Ανάπτυξη Εφαρμογών
Προϋπολογισμός: 1.476.800,00 € (συμπ/νου ΦΠΑ 19%)
Διάρκεια του υποέργου: 12 μήνες
Το υποέργο βρίσκεται σε φάση υλοποίησης.
Υποέργο 2 – Προμήθεια Εξοπλισμού
Προϋπολογισμός: 223.200,00 € (συμπ/νου ΦΠΑ 19%)
Διάρκεια του υποέργου: 3 μήνες
Διαβάζοντας το http://metablogging.gr/archives/1275 και αναζητώντας πληροφορίες στο ίντερνετ προτείνω τα παρακάτω:
- Για να συμβάλουμε ως Έλληνες και Ευρωπαίοι φορολογούμενοι είναι σημαντικό να ζητήσουμε από τις Ελληνικές και Ευρωπαϊκές αρχές να ελέγξουν συστηματικά την αποτελεσματική χρήση των χρηματοδοτούμενων έργων εκτός από το έργο του Δήμου Αθηναίων ακραίο παράδειγμα είναι και το έργο του Δήμου Ραφήνας με 1.344.000!!! Τι διαδικτυακό έργο θα υλοποιήσει ο Δήμος Ραφήνας με 1.344.000!!!, δεν πρέπει οι Ελληνικές και οι Ευρωπαϊκές αρχές να ενδιαφερθούν για αυτά τα ακραία παραδείγματα;
- Προτείνω να ζητήσουμε από τον υπεύθυνο της Μονάδας Ελέγχου της Διαχειριστικής αρχής της ΚτΠ που χρηματοδοτεί τους Δήμους ( από τα αρχεία του http://www.infosoc.gr/infosoc/el-GR/…ors/eyd/units/ φαίνεται ότι υπεύθυνος είναι ο κ.Ράμμος Άλκης – rammosab@infosoc.gr άλλα και τον προϊστάμενο της Διαχειριστικής Αρχής, κ. Στέλλιο Χριστάκο – schris@infosoc.gr ) να πραγματοποιηθεί έκτακτος έλεγχος και να μας πληροφορήσει τι κατασκεύασε ο Δήμος Ραφήνας άλλα και ο Δήμος Αθηναίων με τα εκατομμύρια ευρώ…
- Επίσης για να μην αγνοηθούν τα emails μας να τα κοινοποιήσουμε και στα emails regio-info@ec.europa.eu & marco.panigalli@ec.europa.eu ( τα emails τα βρήκα στο http://ec.europa.eu/commission_barro…cabinet_en.htm , είναι στην αρμόδια διεύθυνση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που χρηματοδοτεί κατά 75% αυτά τά έργα.
Ίσως να μάθουμε τελικά ποιοι πήραν αυτά τα εκατομμύρια και τι αξίας έργο παρέδωσαν για μας τους πολίτες…
45.000 ευρό τελικά κόστισε το καινούργιο site του δήμου Αθηναίων σε Drupal. ANTI 950.000 ευρό. http://www.cityofathens.gr/enimerosi-anakoinosi-gia-portal-toy-dimoy-athinaion-0
nikos κατανοώ πως έχεις τους δικούς σου λόγους να επιμένεις (πες με Εντέλεια) και καλά κάνεις.
Το θέμα είναι πως έχουν ξοδευτεί αυτά τα 920.105 ευρώ για την υλοποίηση του portal του Δήμου Αθηναίων. Αν όχι από αυτή τη διοίκηση, έχουν ξοδευτεί από την προηγούμενη. Κάτι που μας πηγαίνει απλώς ένα χρόνο πριν.
Το θέμα παραμένει στο ΓΙΑΤΙ ξοδεύτηκαν και ΠΟΙΟΙ αποφάσισαν πως έπρεπε να ξοδευτούν τόσα χρήματα για ένα portal, που ακόμα και καφέ να μπορούσε να σου κάνει τόσα δε θα κόστιζε.
Την ώρα που μας πρήζουν τα συκώτια με τη λιτότητα δεν είναι δυνατόν να μας προκαλούν με τέτοιες γελοιότητες.
Γιώργο Αναγνώστου θα σταθώ κυρίως στο “Για να συμβάλουμε ως Έλληνες και Ευρωπαίοι φορολογούμενοι είναι σημαντικό να απαιτούμε από τις Ελληνικές και Ευρωπαϊκές αρχές να μαθαίνουμε που έχουν πάει τα χρήματα μας και γιατί”
τόσα λεφτά, και δεν υπάρχει η δυνατότητα να δεις το site στ αγγλικά… όχι τα άρθρα φυσικά αλλά τουλάχιστον έναν οδηγό για τους ξένους…
κοίτα… για τις μεταφράσεις πιθανότατα θα δώσουν άλλα τόσα λεφτά
Ο Δήμος Αθηναίων συμπλήρωσε προηγούμενη ανακοίνωσή του με το ακόλουθο κείμενο. Ακούω ότι συζητήθηκε το θέμα εκτός ημερήσιας διάταξης στο χθεσινό δημοτικό συμβούλιο και τσακωνόντουσαν για κανά 2ωρο…
Θεωρώ ότι αφού οι φίλοι bloggers που ασχολήθηκαν με το θέμα την περίοδο 4-10 Ιανουαρίου «έκοψαν ταχύτητα» μετά την πρώτη απάντηση, η συνέχεια του θέματος «πιστώνεται» σε όσους εξακολουθούμε να γράφουμε για αυτό.
Το συμπληρωματικό κείμενο της ανακοίνωσης: http://www.cityofathens.gr/enimerosi-anakoinosi-gia-portal-toy-dimoy-athinaion-0
Όσον αφορά τη συζήτηση που γίνεται τις τελευταίες ημέρες σχετικά με τη δαπάνη δημιουργίας της διαδικτυακής πύλης, θα ήταν χρήσιμο να ληφθούν υπόψη οι ακόλουθες παρατηρήσεις:
Το portal σχεδιάστηκε κατά τρόπο τέτοιο ώστε να είναι σε θέση να ανταποκριθεί στις αυξημένες ανάγκες μιας πόλης που φιλοξένησε ένα επικοινωνιακά κορυφαίο γεγονός όπως οι Ολυμπιακοί Αγώνες.
Με το ποσό αυτό καλύφθηκαν τα παρακάτω:
* Ο σχεδιασμός και η ανάπτυξη ενός portal ικανού να ανταποκριθεί στις αυξημένες ανάγκες της πόλης των Αθηνών και μάλιστα κατά τη διάρκεια της φιλοξενίας των Ολυμπιακών Αγώνων.
* Η φιλοξενία του portal σε μηχανήματα του αναδόχου για περισσότερο από 2,5 χρόνια τόσο κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, όπου τέθηκαν πολύ υψηλές προδιαγραφές επισκεψιμότητας, όσο και στη συνέχεια με επίσης υψηλές προδιαγραφές (όχι όμως επιπέδου Ολυμπιακών Αγώνων).
* Τεχνική υποστήριξη του portal και ανάπτυξή του με νέες εφαρμογές και συνεχή ανανέωση του περιεχομένου για χρονικό διάστημα που υπερβαίνει τα δυόμισι χρόνια.
Όσον αφορά στη διαδικασία κατακύρωσης του έργου:
* Διενεργήθηκε διεθνής διαγωνισμός. Του διαγωνισμού προηγήθηκε πολύμηνη διαβούλευση στην οποία κάθε ενδιαφερόμενος είχε δικαίωμα να καταθέσει για την προκήρυξη, τον προϋπολογισμό κλπ ενδεχόμενες ενστάσεις. Δεν τέθηκε από κανέναν και σε κανένα χρονικό σημείο της διαβούλευσης θέμα ύψους προϋπολογισμού.
* Το διαγωνισμό επόπτευσε διαπαραταξιακή επιτροπή, η οποία και ομόφωνα κατέληξε σε όλες τις αποφάσεις.
* Ο διαγωνισμός κατέληξε τελικά στην αποδοχή της προσφοράς εκείνης η οποία ήταν όχι μόνο αυτή που συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία, αλλά και εκείνη με τη χαμηλότερη τιμή.
* Στο διαγωνισμό συμμετείχαν οι μεγαλύτερες ελληνικές και διεθνείς εταιρείες του κλάδου (έξι) και μάλιστα με τη μορφή κοινοπραξιών.
* Το αποτέλεσμα του διαγωνισμού έγινε δεκτό χωρίς καμιά ένσταση ή προσφυγή.
* Η υλοποίηση του έργου έλαβε χώρα κανονικά, πάντοτε υπό την επίβλεψη διαπαραταξιακής επιτροπής.
* Η διαδικασία στο σύνολό της εγκρίθηκε από την Κοινωνία της Πληροφορίας, η οποία ανέλαβε άλλωστε και τη χρηματοδότηση του έργου.
Φιλελεύθερη λαλιά, δε κόψαμε ταχύτητα κι εξακολουθούμε να ενδιαφερόμαστε και να παρακολουθούμε την υπόθεση αυτή.
Μετά από τις πρώτες μας κινήσεις, επιβάλλεται να γίνουν άλλες, οι οποίες είναι σημαντικότερες και πρέπει να γίνουν από τα κατάλληλα πρόσωπα.